Robofun 機器人論壇

標題: 機器人人才需求與培育規劃 [打印本頁]

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-13 09:41
標題: 機器人人才需求與培育規劃
小弟又來問一個問題
當然這篇不該放在DIY中
但是為了機器人推廣工作可以務實一點
請大家見諒
這裡人比較多

小弟明年負責機器人人才需求與培育規劃
這個分項
說明一下

前年是做問卷調查
目的是想知道公司需要哪些人才
但是效果不好
因調查回收率不佳

今年是辦兩場研討會
分別針對業界與學界
希望探討機器人人才供需問題
並完成一篇機器人人才發展報告
結果好像大家也不滿意

想請教大家關於這個分項
明年要如何做
可以真正幫助大家
會來這裡的都是對機器人有興趣的
我想把資源用在各位身上
希望大家有想法就說出來
不要問意見都事不關己
事後又覺得沒有得到補助或資源(沒有抱怨的意思啦)

希望議題不要發散(視需要是可以稍稍調整啦)
針對機器人人才需求與培育規劃
就好
其他分項會有專人規劃

如果大家都沒意見
我可能會把重心放在
大學之前的非正統機器人培育教育上(比較強調啟發與機器人文化建立)
我個人對這一方面較感興趣
有反對意見的
要快快阻止我
不然明年錢要花在這裡喔

作者: crazyking 時間: 2007-12-13 10:06
關於這點我想照pmc的角色與以往作法，我大概建議一些你們可能能作到的
1.建立人才資料庫，把你們辦的研討會，研習營及課程等等的學員與老師資料建立起資料庫
2.建立廠商需求資料庫，把廠商以往有提出需求的人才需求類別跟人數予以建檔，並逐年分析
比較
3.多辦一些相關的課程，研討會，研習營等，以此來推廣並收集資料
4.老問題，辦比賽時建議能開放廠商參加(可以由廠商來贊助或加入學生比賽團隊)，如此才有可
能產學合一
至於大學之前的非正統機器人培育教育，個人覺得可行但比重不要太重，畢竟這塊已經有個樂高的比賽，其他的比賽也有高中組了，所以建議把重點放在加強產業投入與產學合作，這樣人
才需求才會出來

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-13 22:45
1.建立人才資料庫，把你們辦的研討會，研習營及課程等等的學員與老師資料建立起資料庫
http://www.robotworld.org.tw/index.htm?pid=5&Show_Type=4
http://www.robotworld.org.tw/index.htm?pid=84
工具其實有了  是否大家也去登記一下  說不定可以找到機器人工作
2.建立廠商需求資料庫，把廠商以往有提出需求的人才需求類別跟人數予以建檔，並逐年分析比較
http://www.robotworld.org.tw/index.htm?pid=80
如有廠商要人  可以在這裡登記
3.多辦一些相關的課程，研討會，研習營等，以此來推廣並收集資料
其實已經多到沒人要參加了  上面的網址  其實好好看  就會發現很多活動的資料
4.老問題，辦比賽時建議能開放廠商參加(可以由廠商來贊助或加入學生比賽團隊)，如此才有可能產學合一
廠商來贊助或加入學生比賽團隊  本來就可以  我們樂於見到  但是主動權在廠商
還有一點其實部份廠商一般對學校的能力與效率是有疑問的

作者: ayu 時間: 2007-12-13 23:22

原帖由 Robot_A15 於 2007-12-13 22:45 發表
1.建立人才資料庫，把你們辦的研討會，研習營及課程等等的學員與老師資料建立起資料庫
http://www.robotworld.org.tw/index.htm?pid=5&Show_Type=4
http://www.robotworld.org.tw/index.htm?pid=84
工具其實 ...

Robot_A15 大大您好，

想不到國內已經有這麼多人才在進行這項工作了，給大家加加油，感謝您提供資料。

作者: crazyking 時間: 2007-12-14 07:55
說真的要不是你貼上網址，大家還真不知道有這些工具，另外就算有了這
些工具PMC似乎也沒有廣泛的宣傳，而且還是被動的登錄，建議既然妳們有許多的課程跟研討會，這些來參加的就是有興趣從事機器人領域工作的，是不是在報名資料中就增加選項，是否願意登記在你們的人才庫中，
而不是被動的等人登錄，而且登錄完後應該要持續追蹤，這樣才能夠瞭解
整個產業與人才的動態，要是都處於被動，那我對國內機器人的發展不是很看好

作者: crazyking 時間: 2007-12-14 07:58
"廠商來贊助或加入學生比賽團隊本來就可以"這點我抱持著懷疑的態度
貴單位最近辦的大型比賽似乎就沒有開放廠商可以加入，據瞭解明年的
比賽似乎廠商還是無法加入

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-14 08:50
登錄問題其實還是希望大家主動去登錄
因為其時沒有當事人同意
我們將資料放上去
可能有法律問題
至於這些工具大家都不知道  我們會檢討

廠商贊助  整個  比賽當然沒問題

若是與某隊合作
其實我們管不到
因為名子還是學生
當然這樣也是產學合作  或許可以促進商品化

作者: irobot 時間: 2007-12-14 09:59

如果大家都沒意見
我可能會把重心放在
大學之前的非正統機器人培育教育上(比較強調啟發與機器人文化建立)
我個人對這一方面較感興趣

這個方向好啊!! 這個人才培訓是金字塔上的吧,基層能吸納越多人越好。
只是好的方法和可行的做法較難想到。

作者: funny 時間: 2007-12-15 09:57
或許...或許啦...
可以學超級星光大道的訓練模式，
培養出一批具有革命情感的機器人團隊也不一定，

不過徵選受訓練的人，一定要公開透明，
讓大家感覺到只要有心，人人都可以成為機器人專家...^__^

作者: babyfish0226 時間: 2007-12-17 18:19
有沒有可能把產、學的資源開放，然後建立一個客觀而完整的教學與知識平台呢？

作者: crazyking 時間: 2007-12-17 22:04
"產、學的資源開放，然後建立一個客觀而完整的教學與知識平台呢"關於這點我比較不樂觀，但這點也是PMC能夠去做的，因為PMC本身就是一個產業的推廣機構，跟學界也有互動，但是到目前為止卻看不到這方面的整合，搞了一些
網站、弄了個體驗中心，但是卻缺乏良好的宣傳與推廣機制，當然學界也有些問題，不是大哥根本拿不到計畫跟經費
，而PMC的經費審查又都握在這些大哥手上，結果會如何可想而知，不過想做的企業跟教授還是有，而像常上這個網
站的版友們也都是有興趣於機器人領域，所以我想與其等計畫，等整合不如先鼓勵各位版友多多發表自己的成果，也
希望大家不吝分享經驗，也許國內機器人產業還有生機

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-18 09:02
標題: 回復 #11 crazyking 的帖子
我覺得國內機器人產業要成功
關鍵在廠商  如果廠商找出他認為有淺力的產品
加上廠商自己願意投入資金
我想是有機會的
若是廠商自己沒信心只想靠政府補助
那就累了

至於要不要產學合作  我想就讓廠商自己判斷

花在學界的經費
或許大家想成在  培養學子機器人興趣  那就可以了
學界經費分配問題  只能說是命

教學與知識平台  我想重點不是平台
而是其中的內容
可是若是真有好東西
我想關鍵技術應該沒人願意分享

PMC目前能做的就是提供一個展示地點
讓大家免費放東西  也讓大家打廣告
若是有人想放機器人(不一定是廠商)  來推廣一下我們也很歡迎
其實若是各位的東西是教育娛樂市場的
我到是建議放在PMC 應為到目前參觀人次真的不少

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-18 09:20

原帖由 funny 於 2007-12-15 09:57 發表
或許...或許啦...
可以學超級星光大道的訓練模式，
培養出一批具有革命情感的機器人團隊也不一定，

不過徵選受訓練的人，一定要公開透明，
讓大家感覺到只要有心，人人都可以成為機器人專家...^__^

這句話
剛看到覺得是在開玩笑
可是昨天我主管也向我提機器人超級星光大道
害我不知如何是好

作者: ayu 時間: 2007-12-19 08:17
聽說ROBONOVA-1的架構好像是模倣KHR的。對岸也模倣了像 -漢庫。

是想說國內怎麼沒人模倣一個代表台灣的機器人呢??最好在國內就可買到MIT的喔。

作者: crazyking 時間: 2007-12-19 10:57

原帖由 Robot_A15 於 2007-12-18 09:20 發表

這句話
剛看到覺得是在開玩笑
可是昨天我主管也向我提機器人超級星光大道
害我不知如何是好

簡單阿，把比賽的功能項目寫清楚，裁判不要獨厚某些人，比賽的時候不要分開不同地方評，在同一個舞台上比
限定時間，誰的功能完整，穩定性高就贏，這樣可以避免裁判看到某些隊伍就要賣面子
以上純屬建議，如有雷同絕對是巧合

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-19 11:14

原帖由 ayu 於 2007-12-19 08:17 發表
聽說ROBONOVA-1的架構好像是模倣KHR的。對岸也模倣了像 -漢庫。

是想說國內怎麼沒人模倣一個代表台灣的機器人呢??最好在國內就可買到MIT的喔。

廠商應該是認為不容易賺錢
所以沒有做

作者: realscenekai 時間: 2007-12-19 11:54
標題: 回復 #15 crazyking 的帖子
感謝各位對於國內機器人產業發展的關心與建言~~
在這裡代表計畫推動的主辦單位來"放送"一些理念

在人才的部份...學生唸書為了就是要未來找到好工作,最好是找到"喜歡做"的工作;
公司要人,最好找到"馬上能用"而且"好用的人(專業)",
而我們想的就是如何把這兩個劃上等號!
所以需要學界與業界的共同溝通,學界要知道業界需要什麼人及需要多少人;
業界要知道學界如何訓練人才;
因此由我們來搭起這個溝通的平台,讓結論得以透過政府的管道來投入資源,協助業界獲得未來需要的人才與人數!

產學合作的部份,或許是訊息廣宣的還不夠,或是曝光管道不夠充足,
我們所建置的機器人產業情報網有提供產業訊息與學界研發成果資料庫,
但是必須承認的是,資料的建立有一半以上是"被動的",
我想這牽涉到人力以及專業的問題,不得不如此,就像任何的"資訊平台"都是自由分享的,
負責單位一般只是進行"管理"的工作~~~
不過我想我們會盡量朝Web2.0的概念,讓資料流更為主動與活用~~

而機器人競賽的舉辦,也是一個產學合作的最主要手段之一,我們的理念是引發學生的創意與實作,
來讓廠商發現原型(prototype),進而達成學界成果商品化的目的!
以國內產業的特性為中小企業居多,在沒有顯明產品之下,投入原型設計開發的較少,
因為這牽涉到人力,技術,資金,市場,風險等問題,所以透過創意競賽的辦理,吸引學生的投入與實作,
讓贊助廠商(多數兼評審),或成果媒合活動的參觀廠商有機會發現不錯的原型創作成果(不一定是得名者),
進而促成"產學合作"的契機~~也因此,比賽的對象是鎖定"學生",
但為了讓作品更務實與優良,並不限制有廠商個別贊助學生零組件或設計概念!
我們的比賽不是為了熱鬧,也不是為了消化預算,是為了找出適合台灣發展的機器人產品(商品化的),
所以不是辦"競技型"(如格鬥,走迷宮,踢足球..)比賽,而且賽後還有成果公開展示(媒合作品與人才),
若有產學合作機會,還可申請補助款進行商品化的開發計畫~~~這些種種都是我們的比賽與一般比賽不同之處!
比賽的公正性,這是萬年以來都沒有辦法滿足每一個人的問題,因為這是技術性的問題,只要評審是"人",
就沒有免除掉"人性"與"主觀性"~~~我們唯一堅持的理念就是"可商品化"的導向!
但是每個人對於可商品化的觀念又會不一樣,雖然我們的評審多來自廠商,但不同廠商看法會不一樣!
所以參與贊助的廠商就會有機會來表達自己的看法,進而影響到名次,
你會問我這是不是有圖利廠商之嫌?我會很明確的告訴你:"沒有"

因為,每個廠商都有資格成為贊助廠商,而且競賽的目的已經說的很清楚,就是要能商品化的作品,
如果不是讓這些有興趣投入的贊助商找到他們要的成果,那哪來的商品化成果?
這也是"商業模式"的一種方式,不是嗎?

以上,拉哩拉雜說了一堆,希望沒讓各位先進看到"眼睛脫窗"~~~

希望各位繼續發表各式各樣的看法與意見,
大家的目標都是一樣的~~~看到台灣的機器人產業在世界上發光~~~~

大家一起努力囉!!

作者: babyfish0226 時間: 2007-12-19 12:43
有時我一直在想，這個論壇(也就是Robofun.net)的成立與存在目的在哪？

產界..我碰不到，學界..也離很遠，但機器人的所有資源與資訊全都集中在這兩大塊，所以，我只好自己弄個論壇來接收資訊。

我想說的是，產、學是需要更緊密的連結沒錯，但這中間仍有相當多需要以長時間來克服及解決的地方，再者，機器人涵蓋的領域相當的廣，以學生來說，要一次在有限的學習期間內跨那麼多層面來創作成品，我相信這仍是有相當大的困難，而在國中跨高中、高中跨大學、大學跨研究所，這中間又如何能順利的銜接上？以台灣目的教育環境來說，不可能！

為何台灣的發明家總是能在國內外的發明展中發光發熱，那是因為任何有興趣、有創意、有能力的朋友全都可以加入，那是一種全民參與發明與創新的風氣，反觀日本，對於機器人不也是這樣嗎？那為何台灣的機器人不行？

從務實著手，透過各種方式讓更多喜歡機器人的朋友加入，並提供正確與豐富的學習資訊與資源，當進入這塊領域的人越多，人才需求或是人才培育等，我相信相關的產業、教育或人才都會自然的產生，全民玩機器人的風氣也才得以形成。

作者: crazyking 時間: 2007-12-19 13:06
我想我要先說明一下，基本上我算產業界，也算學界，而且我們也有蠻多計畫的(國科會，經濟部，產學)，我對PMC也有一定程度的瞭解與認識，以我們的立場來說，我們大可默默的把計畫
作完，因為我們根本不缺計畫，但是基於對國內機器人的推廣，不論是在學界或業界甚至是業餘，我都希望能夠大家合力推廣起來，甚至可以資源互享，所以我們在接計畫時也儘量能以產
學合作為主，而今天既然PMC要推廣機器人，我當然希望PMC能夠真的把機器人推廣起來，而
不是拿了經濟部的錢，然後辦幾個比賽，研討會，教育訓練就算了，而應該有一個整體的規劃，當然我也知道PMC的包袱在哪，所以有些事情我也不想明說，總是希望大家能夠真的把機
器人產業作起來，而不要花了大量的人力物力，結果還是一場空，也希望PMC的各位不要認為
我都在找麻煩或是只有批評，畢竟大家都是想讓機器人能夠發展起來，希望各位不要介意
謝謝

作者: Robot_A15 時間: 2007-12-19 13:35

原帖由 babyfish0226 於 2007-12-19 12:43 發表
有時我一直在想，這個論壇(也就是Robofun.net)的成立與存在目的在哪？

產界..我碰不到，學界..也離很遠，但機器人的所有資源與資訊全都集中在這兩大塊，所以，我只好自己弄個論壇來接收資訊。

我想說的是 ...

其實我知道大家都希望可以有個比賽
大家都可以參加

當然透過比賽是可以培養機器人人才
這點我不能否認

只是目前的比賽重點是在激發出產品屬於產品的計畫分項
而且只有學生能參加

而人才培育這個分項上卻沒有辦比賽的經費
只有辦座談的經費
所以我才會想說在目前的限制下
問大家看看座談的議題要定哪些
才能對大家比較有幫助
這是我最初的想法
不過現在是比較發散了
其實辦完座談會
我們還要出一篇報告
要提出機器人產業的供需狀況
說真的這種報告有幫助嗎
兩場研討會就有資料寫嗎
大家知道我們的難處吧
我們真的只能讓這兩場研討會的價值增加一點
也對機器人愛好者有些幫助

PS.東元進決賽的全是學界所以大家說怎麼辦 (全民參與的機器人比賽)
調查一下有非學界的報名過嗎

我有報名還有誰說一聲吧

所以就......

作者: babyfish0226 時間: 2007-12-19 23:04
最近剛好和幾位機器人業界的朋友在聊，其實聽得出來大家對機器人這一塊還是相當的有信心與熱情的，雖然每個人對機器人的發展與期望不同，但所有的出發點都是希望台灣的機器人產業能蓬勃發展，而現階段也許在各自的領域上有不一樣的目標及做法，但我相信，所有的付出及努力都會是一種無形的助力與進步。

談大方向雖然不一定會有具體的交集與共識，但至少也算是一個意見交流的開始。

而全民玩機器人的風氣是一個願景，是一個長遠的目標，日本當初的第一屆Roboone，報名的不也是小貓兩三隻嗎？當然我所指的並不是一定要辦比賽才能培養人才，就像奧運會若缺乏源源不絕且能自我不斷突破的優秀選手，我相信也就不會那麼精彩可期了。

比賽的目的是為了激發產品...這個責任會不會給學生們太大的壓力了呢？比賽應該只是一個舞台，能讓學生們發揮他們『單純』的創意及想像力，而不是為了比技術、爭排名，就像某個業界的朋友所講的，台灣最不缺的就是技術，唯獨就是創意總是輸國外一大截，而台灣真的缺乏創意嗎？我想，缺少的只是那願意下工夫來發掘千里馬的伯樂而已。

現階段，也許扮演好自己在各自崗位上的角色就可以了，剩下的，就順其自然吧！

歡迎光臨 Robofun 機器人論壇 (https://robofun.net/forum/)