ZigBee

imas

今天入手了 BestTechnology 的 ZigBee 模組，
老實說...非常適合低速無線控制的開發使用，(速度最高230400bps)
原本想要PO圖，可是怪怪的弄不上來，
沒辦法把圖放在內文中...
先放幾張給大家參考參考囉！

想問問看有沒有人也同樣在使用 ZigBee 產品的，
或許可以互相分享一些使用心得！

[ 本帖最後由 imas 於 2007-5-10 03:54 編輯 ]

pcedison

這是通訊模組嗎？   是否價格方便透露？

imas

原帖由 pcedison 於 2007-5-9 08:34 發表
這是通訊模組嗎？   是否價格方便透露？

這是通訊模組沒錯...
分核心跟底座，
價格約略都要3張小朋友...^^a
（我是用這個價格買來的...v__v）

不過很適合完全沒有基礎的人使用，
非常親近的使用者介面，
大概可以讓所有拿到的人在短短的1~2個小時內，
就可以學會這個模組的所有功能，
並且完成無線通訊的目的！

pcedison

哇嗚~~  三張小朋友......我大概有四個星期要吃泡麵才有辦法入手  
不過看起來真的蠻吸引我的    有機會的話    再來入手一個看看

當然在還沒入手前   就麻煩你先分享一下   讓大家聞香囉

imas

原帖由 pcedison 於 2007-5-9 15:30 發表
哇嗚~~  三張小朋友......我大概有四個星期要吃泡麵才有辦法入手  
不過看起來真的蠻吸引我的    有機會的話    再來入手一個看看

當然在還沒入手前   就麻煩你先分享一下   讓大家聞香囉

哈哈...
再省錢的作法至少都要購入兩組核心板...
看來你得多準備幾箱泡麵了！

doubletime

pcedison您不是吃電就可以導通了？
其實zigbee最價值的核心不是通訊，而是他的定位控制
不過聽說很難
如果只是要通訊的話，我覺得用bluetooth更快喔，且現在很多人的電腦都有內建了
我想會更方便

imas

原帖由 doubletime 於 2007-5-9 16:09 發表
pcedison您不是吃電就可以導通了？
其實zigbee最價值的核心不是通訊，而是他的定位控制
不過聽說很難
如果只是要通訊的話，我覺得用bluetooth更快喔，且現在很多人的電腦都有內建了
我想會更方便

呵...
藍芽只能點對點...
在很多用途上都會受到的限制，
除非你只走PC BASE，
不然藍芽免驅動的模組價位都極高...

最後...只有理論的話...藍芽是比較快，
但是在實際的產品應用上，
就算藍芽通用裝置對上電腦端也大多用COM PORT來做，
手機藍芽連電腦...我從來都不明白它快在哪裡（最高115200）
這個模組支援的最高速度是（230400）
應該是遠大於一般人的需求！
基本上...對微控制器來說...
這個速度應該是用不到了！

doubletime

或許我所謂的"快"不是傳輸的"快"，而是"快"上手，這點需要解釋一下

至於
115200bps/8   =14.4kB
230400bps/8   =28.8kB
對我來說，才快了1倍而已，這在資料的回傳還是不夠的  沒到百KB以上我想對機器人的回授報告我想還不夠理想，真的是一般人的需求就這麼簡單嗎？
而且藍芽真的只能點對點嗎？ 我想也不是喔  不然WII 和PS3怎麼支援到7支把手？
至於不需要PC端驅動的BULETOOTH我也認為比較貴，但我也是要做PC端而已與應用連接而已(不然幹啥做SSC)，至於之前BLUETOOTH都是和IR比 因為類型很像，但現在都用USB BLUETOOTH DONGLE 了，要2~3X個COM PORT都沒問題了，只要DONGLE夠多的話。


補充一點，現在的uC早就不是前幾年的8051了，現在都是周邊跟不上uC而不是uC跟不上周邊喔。

所以為何要推8核心？  也就是因為速度快也有極限，因為有可能運邊會在同一時間把訊號打給uC，再快的速度也不一定處理完，但如有8個核心，就可以專一做1件事，不怕因資訊量在同一時間太多而掛掉

imas

原帖由 doubletime 於 2007-5-9 17:09 發表
或許我所謂的"快"不是傳輸的"快"，而是"快"上手，這點需要解釋一下

至於
115200bps/8   =14.4kB
230400bps/8   =28.8kB
對我來說，才快了1倍而已，這在資料的回傳還是不夠的  沒到百KB以上我想對機器人的 ...

我不太明白您平常用的是什麼樣的裝置，
甚至乎是做什麼樣的比較來決定您的快上手，
就單以 eb500 跟 BT 推出的 ZigBee 模組而言，
這個開發出來的 ZigBee 模組遠比 eb500 容易上手。
（我已經跟幾個朋友仔細討論過，在使用上的容易度絕對遠大於eb500）

藍芽是不是真的點對點...
我所用過的裝置來說....是！
至於你舉的例子，我就想反問...
那一隻 ps3 或 wii 的手把可以連線兩台主機嗎?

也許您只需要利用電腦來操控您的裝置，
照您的說法遠端的操控端也只是電腦...
那我就不明白為什麼你不走無線網路了...
應該會更符合您的需求！

uC早就不是前幾年的8051我清楚，
但是現在的 uC 大多是在外部支援上做提升，
一般的 uC 我所知道使用 rs232 協定的，
也會盡量不讓鮑率跑到 230400，(在這樣的通訊底下，出錯率會大增)

也許您使用的控制器都是 8 核心的，
我也認同這樣的架構或許是個趨勢，
但是我不認為這個討論會有關於本文一開始的目的！
（我只是想把這個好東西介紹給大家而已）

doubletime

呵呵
當然分享好東西給大家是一種好事啊
但如果分享的資訊是錯的，我想應該有需要講清楚一下
藍芽模組百百種，zigbee也百百種  
我不否認zigbee是當初就是要把藍芽幹掉的一種技術
但不可否認的是他的技術還不是那麼好上手
因為我知道的是我裝藍芽就只是把rs232從有線變成無線而已


嗯先講藍芽吧，我想藍芽他的技術很棒啊，誰是master，誰是slave，當然就是誰先"叫"誰，誰就是master，所以他的master和slave不是那麼明確，但明確的是，誰先"叫"誰，誰就是老大，所以嚕，你問我為何把手不能"叫"2台主機？因為把手把那"叫"的功能關了啊- - ，不信你拿一支有藍芽的手機，看是你先"叫"他或是電腦端"叫手機，再不然你拿本書k一下就知道他的技術了@@ 。

無線網路？  好主意啊，網路模組有了，但無線網路還要一台ap(無線基地台)，so，就知道那個無線網路要多多問題了，且技術層次更高，我想這不是玩家的本意吧，愈搞愈複雜。

哈 8核心不是我在用的，我應該要講多核心比較好，不然會被聯想成我在打廣告，但不可否認的是人家有他的優勢。

不好意思，我一開始就沒有要打筆戰了，我也不知道小弟那句話先嗆到您，如有不是先說對不起嚕

imas

原帖由 doubletime 於 2007-5-9 19:26 發表
呵呵
當然分享好東西給大家是一種好事啊
但如果分享的資訊是錯的，我想應該有需要講清楚一下
藍芽模組百百種，zigbee也百百種  
我不否認zigbee是當初就是要把藍芽幹掉的一種技術
但不可否認的是他的技術還 ...

zigbee 模組很多...
但是今天討論的似乎是針對BT的產品，
我想要說明的，就是這個產品的好用而已！

藍芽的部份，我所瞭解的情況確實是點對點的，
比如說...在你手機連線電腦時都需要比對金鑰，
用來確定建立連線，當連線建立後可以避免別人的影響，
所以每個藍芽裝置都有自己獨特的ID，（例：　00:0C:84:00:41:07）
然而在你所舉例的情況，縱使電腦可以１對多藍芽裝置，
但每個裝置都需另外進行連線，各自在電腦端的訊號都是不同的裝置，
也就是說如果你連線７個藍芽串列裝置，
同時將會被開啟７個 com port 出來，
這樣的設計跟廣播（Broadcasting）的概念差很多！
在我瞭解的情況下，藍芽就是不能做到廣播的通訊！

也許 zigbee 規範很複雜，就像藍芽一樣，
但是以使用者的角度來看，
我拿到藍芽的產品並不需要知道它到底是怎麼去處理那麼多層的架構，
我只要知道我可以拿它來連線就好了，
這個 BT 所推出的 zigbee 產品，
就是可以讓你完全不懂甚至沒有聽過 zigbee 也是可以使用！

然而這個產品的支援模式，
除了鎖定點對點，等待點對點外，
還更支援了廣播的設計，我將會近期弄個較為完整的介紹，
或許可以讓您瞭解，為什麼我非得去強調他的好！

額外，我並沒有對您的發言有感到不妥的地方，
我也不認為這樣的討論就叫做筆戰，
基本上，新的東西常常都會讓人家難以接受，
或許透過這樣的討論，可以讓更多人更清楚的瞭解！

doubletime

玩家只要會用就好了啊，這我同意
所以為何要講到藍芽
http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b30991649
看吧，只要2條訊號線就處理掉了，然後？ 沒了， 別懷疑，就這樣
好啦，我知道，還要2條線，一條叫vcc，一條叫gnd，對了，還要共地喔


http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1305091710571
人家說是微網路了，也就是一個master還可連別人的master，但重點來了，你將少 一組slave，蛤？ 還要說是點對對？那我也沒辦法了。網路沒廣播那就搞點對點就好嚕。為啥您只提是115200bps？ 人家上面寫得是1Mbps耶？ 理由很簡單，因為PC端只有115200，不信？ 開個超級終端機嚕。所以您說zigbee可到230400bps？   嗯 ，一般人夠用嘛，如您說的，但我怎麼算都不夠用啊，以1KHZ來說， 我有17個SERVO，1個SERVO以3個字來算，17*3=51個字，1000*51個字=510000=51kB，哇230400bps=28.8KB就算都在送資料也送不完啊- -，還要2秒才送得完，難道玩家還要會懂用2進制送資料？  

1Mbps=1000000bps，是人家230400bps的4倍多喔。


嗯？ 如果您不願意去找書看的話，小弟也沒辦法，真的，我先投降了。

[ 本帖最後由 doubletime 於 2007-5-9 20:36 編輯 ]

pcedison

原帖由 doubletime 於 2007-5-9 16:09 發表
pcedison您不是吃電就可以導通了？

喔對阿  所以我才叫雷帝
下次台北夏季輪區停電   不夠電力做實驗  記得打個電話給我  
我馬上加壓送上去給你  

兩位高手的回應猶如黃藥師對上歐陽峰

兩方的說詞都很有學習的地方   

不過   我覺得  還是以：用處、使用產品、以及價格、需求來區分使用者想要、可以用什麼模組

兩種東西都各有利弊    沒有全好的

所以希望兩位能繼續討論、分享你們各方的心得與看法    甚至是經驗、實作分享

讓我們從中去評斷自己最適合哪方面的模組應用   

以及學習該模組的強大威力

當然這其中的火藥味    我剛剛已經點了一根煙把他一起燒掉了

讓我們分享快樂，分享愛～  謝謝～～

感謝 imas 版主、 感謝 doubletime 為我們帶來這精彩的解說

希望你們能繼續不吝的分享指教！  Thank  you !

imas

我想...
我會儘快把這個模組的使用資訊跟大家分享，
這樣或許會好很多！
在還沒有完整的測試介紹之前，
先介紹這個模組的基本特性！

下圖是 ZigBee 的簡易接法說明

圖片引用自BestTechnology公司網站


廣播（Broadcasting）

圖片引用自BestTechnology公司網站


點對點（Peer to Peer）
　
圖片引用自BestTechnology公司網站

開放連線（waiting）

圖片引用自BestTechnology公司網站

這三個架構可以擇一使用，
不同場合需要時，都可以派上用場！
如果想要更加瞭解，
或許可以先參考 BestTechnology 公司網站的說明文件！
http://www.besttechnology.co.jp/download/INETPDF/BTX025%20ZIG-100B.pdf

[ 本帖最後由 imas 於 2007-5-10 06:37 編輯 ]

yana125

請問 底座在那買阿，就是你圖上ZIG-100下面插的東西，叫什麼名子
我在飆機器人網站上沒看到這東西

imas

原帖由 yana125 於 2007-9-11 20:08 發表
請問 底座在那買阿，就是你圖上ZIG-100下面插的東西，叫什麼名子
我在飆機器人網站上沒看到這東西

因為底座的單價也略高，
可以直接向飆機器人詢問，
sales@playrobot.com

麻煩您貼圖片向王經理詢問，感謝！

yana125

請問你這套ZigBee模組
包含哪些東西
電源如何供應
我看你的第一張圖，好像有一個電源的插頭
你是在哪邊買的呢
謝謝~

imas

您好：

我是直接向飆機器人購買，
機版的組件包含第二張圖裡右邊的底座，
以及第一張圖片裡 5V.2A 的 ADAPTER。

ADAPTER會提供所有的需要的電源，
基板上會有ADAPTER可以插的電源孔(圖片剛好沒拍到)，
使用基板後即可馬上接電腦測試。

[ 本帖最後由 imas 於 2007-9-16 01:14 編輯 ]

yana125

請問:
我已經可以設定ZIG-100的連線了
但...設定好之後，該如何把我想傳送的資料(8bit的一串資料)
傳到另一個ZIG-100呢??
要怎麼給ZIG-100資料呢??

imas

要先設定連線另一個 ZIG-100 ，
設定好後，輸入的資料會傳送到另一個 ZIG-100。