小型機器人的發展原則

vegewell

回復 38# g921002


沒有做出什麼激賞東西出來的人。
就不能提出不同意見嗎? 未免太勢利了,

他們在這裡叫賣好幾個月以上,
我才這一.兩天提出意見,就叫做站在高處指指點點,
你也未免做人不公正,

vegewell

跟你們講道理實在很累

g921002

回復  g921002
沒有做出什麼激賞東西出來的人。
就不能提出不同意見嗎? 未免太勢利了,

他們在這裡叫賣好幾個月以上,
我才這一.兩天提出意見,就叫做站在高處指指點點,
你也未免做人不公正,
vegewell 發表於 2011-7-2 21:52

是"意見"還是"攻訐"？

<quote>
豈料,近來有一些是非不明的商家,
為了賺錢,鼓吹使用貴貴的元件,
製造迷失,讓大家以為
又貴又頂級的元件,製造出來的機器人,才是一流的,
便宜元件製造出來的機器人,只能算垃圾次級品,
結果就是,踢除較窮學生,扼殺臺灣機器人的普遍發展,
</quote>

不要把別人當笨蛋。"是非不明"、"製造迷思"<--如果把這兩句話拿來說您，請問是"意見"還是"攻訐"？

<quote>
便宜元件製造出來的機器人,只能算垃圾次級品
</quote>
   
你可以搜尋一下"垃圾次級品"在本站只有您講，很多玩家也用便宜的元件入門，我也沒看過有人惡意講他的作品是"垃圾次級品"
結果: 找到 「垃圾次級品」 相關主題 1 個
在本站的文章，我看到的是教入門玩家怎樣省錢用便宜的東西。對於玩家則是討論C/P值高得產品。對於價格較高的產品，本來的對像也不是ㄧ般老百姓。

您的文章老是雞同鴨講...前後立場不ㄧ致。一下自己想賺錢，一下又要別人不要賺錢做善事。

<quote>
應該說是,小型遙控飛機很便宜,大家都玩得起,
看吧,連遙控模型領域,也存在大家都玩得起的重點,  
</quote>

你要不要到您附近的飛場看看真實情況。顯然您不知道"小型遙控飛機很便宜"的"便宜"在哪裡？而玩ㄧ組入門"小型遙控飛機"其實並不便宜。
您有聽過"隱藏成本"這個名詞嗎？

沒有人甚麼都懂，但是不要不懂裝懂。


跟您講道理當然累，因為都在雞同鴨講。

avkeith

Vegawell 我回你一句：「跟你講道理更是累上加累。」
Lakers 大大及 g大，小弟覺得不值得為這種人再纏下去。
只會影響我們的製作，我覺得不理他就最好了。

lucrece_lu

Yes, I agree, do not waste our time talk to nothing.

yyy

東邪、西毒、南帝、北丐、中神通外加九陽、九陰真經，通通出來了，好熱烈，
小弟建言一下，辦一個華山論劍，大家比劍奪帥，

文無第一、武無第二，大家下場比一比，就可知道誰的武功第一，

論壇中很多大大也想知道到底用什麼控制板、什麼軟體、什麼機構比較好用，然後就可以再得到更進一步的改進空間，那玩的機器人就可以得到更大的進步，這是一種正面的進步嘍。

可否建議一下，

國內歷屆的機器人比賽，前幾名的得主用的是什麼控制板、什麼軟體、什麼機構，大家統計一下，那武林盟主就知道是那些嘍。

這樣後學也比較有學習的途徑，不用走冤枉路，大家進步的空間也就更大了，

小弟預言一下，要是有華山論劍的話，laker大，leo大和av大應該一定會得獎的。
台灣人撒尿拌沙不和，這是老一輩人講的俗語。看來果然有意思。

讓香港人笑話了，實在失敬。還好有laker大還能代表一下台灣。

aakk

看看 主題 原意 應該討論 一般入門 學習研究開發 小型機械人 所要學習方向途徑
而感覺 一些資深長老討論方向 給人感覺是在 揭瘡疤 群毆PK大會 新進人員 沒幾個敢出來說個什麼話 免遭池魚之殃 成為箭靶..
回歸初鍾 對機械人喜愛吧!! 喜愛賺錢愛用好貨 沒錯 想要經濟省錢研究機械人 也沒什麼不好
大家態度緩和點 理性點 像個文明人 給 後輩留個好印象 別讓人看笑話 別像似 豺狼虎豹 撕牙裂嘴一般.... 吃相難看....
討論方向 針對事物.. 不應該針對人 偏執.. 把論點找出好的方向走...

附帶一提: pleo 寵物小恐龍 並沒胎死腹中 另有公司接手
http://chinese.engadget.com/2010/10/18/orz-pleo-reborn/

Reborn 是英文「重生」的意思，對於經歷過破產滅種的 Pleo 來說，這個名字是再恰當不過了。接手的 Innvo Labs CEO Derek Dotson 在最近的一次訪談中，除了對 Reborn（簡稱 rb）的每一個新功能都做了一番介紹之外，還表示事實上 rb 已經由香港的母公司出貨，外面應該已經買得到了。Pleo rb 最主要是增加了「聞」RFID 的能力，讓它可以辨識你餵給它吃的東西、或是在（虛擬）受傷時，可以餵它吃藥。此外，Pleo rb 也增加了四個觸摸感應器、一個溫度感應器、一個重力感應器和一台內部時鐘，來判斷現在的時間。從上圖來看，似乎還分成公的和母的恐龍，不知道放在一塊會發生什麼事？（嘿嘿）

一位 marcimarc444 宣稱是在一個香港的電子展中買到上面這隻恐龍，買價是 500 美元（約 15000 台幣），比第一代的 Pleo（13500）貴上少許，但也有可能是因為數量還很稀少的緣故。台灣代理商優酷比的網頁上還沒有更新任何消息（最新的一則在去年 10 月 28 日），所以不知道我們這邊會不會買得到、價格幾何。







pleo 寵物小恐龍 或許 在市場銷售 方面是失敗的(到底要買多少隻 才算成功) SONY 當出發展出電子寵物狗一隻要價好幾二十~三十萬 比較 pleo 寵物小恐龍 算蠻便宜 但現今 普遍市場定位 玩具價格應該是多少 3000 或 5000 史賓機械人也是一個最好例子
如果父母親 把機器人當玩具 玩玩就丟 那類 3-5000玩具 算貴啦~~ 如果當成教育訓練子女科學提材 2萬 -3萬 花的下錢給子女 大有人在
但憑心而論 pleo 寵物小恐龍 精緻工藝機械節構 值得讚許~~

stanley21

回復 40# vegewell

又裝失憶症了嗎? 是你自己叫人不要想賺錢的事,又不是我,不要隨便抹黑....

stanley21

回復 47# aakk


   回aakk大大,有果就有因,您可以置身事外在旁邊看,故做客觀,但是您沒有,相信您也是性情中人吧....

yyy

不好意思，
       統計一下，在這個論壇上，有把機器人做出來，而且可以動的，大家把他們揪出來，因為潛水的人太多了，實在不好意思，只能從論壇中已發表的人找了。

小弟的印象中，laker大，leo大，a手機號碼大、…可能還有好多大大，請大家幫忙搜一下，就兩足人型機器人，還會動的唷。

一定 要會動的唷，謝謝各位大大了。
av大，麻煩一下香港那邊的可能要請您統計一下了。感激您了。

ps: 請附上影片為証。

yyy

2006-1-15   全新設計的雙足機器人
http://www.robofun.net/forum/viewthread.php?tid=215&highlight=
by laker大大，
laker大的影片太多了，這是搜到最早的一篇。

2007-01-05 Robonova-I Up Stairs (RN-I 上樓梯 by tommylin大大







2007-3-19 12:24   Leo動作短片，by leo大大。



2007-4-14 03:46 TK01 的蹲低及起身動作片 by avkeith大大。




2010-9-1 00:09  簡單工具手工機器人1  by a0960521928大大。

1.小型17公分高級動作跳耀站起 http://www.wretch.cc/video/aaaa4383&func=single&vid=6168146&o=time_d&p=12

這是找到大大的力作，按照日期排列。

stanley21

將心比心吧,再次提醒一下,在這個論壇把自己做的東西公開出來的人真的是少之又少了,

在市況這麼不好的情況還是努力想要試著賺錢的人也非常少,


你設身處地想一下,如果有個人好不容易辛苦的公開自己的東西,

然後卻被批評這麼貴那麼差很笨等等,換做是你,今天能說這麼漂亮的話嗎?


如果你希望別人稱讚你的東西,而且也給很多正面的建議,那你是不是也要對別人如此呢??


不是不能批評,但是能不能導向比較建設性和正面的方向呢?


特別是沒有親自去做過相同東西的人的批評,是有甚麼立場去完全否定人家的東西呢?


這樣的出發點真的是"好心"嗎?


以上這些都是存在這個論壇的老問題了,待久一點,親自體會體會就能懂的,其實....或許不需要說太多...

yyy

2007-3-26 14:11
rwu大大的機器人我的二足人型機械人

yyy

發表於 2007-10-14 15:10
剛完成的機械人--小朋友號(其實也不小了)   by irobot

yyy

2008-9-2 00:38再貼一隻變形金鋼~~這隻也有上電視 by freddie

vegewell

如yyy大所介紹 a0960521928大freddie大 irobot大 rwu大....等等,
這些人不知為何不再繼續製作下去,
如果有的話 ,
或許今天能夠做到如下的高工藝機器人:

------------------

-----------------
http://www.youtube.com/watch?v=q88FK37Q8jU
-----------------------------

------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Gczp1Il59uw
去除掉外皮,裡面的構造也一定很巧妙,
要注意上面那些高工藝機器人,他們在賣,也沒強調每個元件都很貴.

vegewell

那些大大,不再繼續製作下去的原因,可能是某些方面,
但是如果要製作下去,勢必使用便宜的零件,才能不重傷荷包,

同樣的,任何製作小型機器人的一般人,尤其比較窮學生或社會人士,
要去做一個理想中的機器人,
也不是一天.兩天就做到,可能要花個一.二年以上,
這當中不曉得要做多少零件,買好幾個servo(因為servo操作不當容易燒壞),
所以使用便宜的零件去做,才有辦法繼續下去,

今天我奉勸各位,不要在那裡裝有錢耍派頭,
以為自己使用貴貴的零件,就是頂級的,
你們如果一直強調這點,會讓那些比較窮的作者,難以有好心情繼續下去,
我們應該維護一種環境,讓他們能夠快樂的做.盡情的做,
這是我想講的重點,

我一開頭也沒指名道姓在罵人,
各位要是覺得罵到你,
就可以罵我回來,
現在已經罵我回來了,
算是互潑冷水.
還算平手.

g921002

如yyy大所介紹 a0960521928大freddie大 irobot大 rwu大....等等,
要注意上面那些高工藝機器人,他們在賣,也沒強調每個元件都很貴.
vegewell 發表於 2011-7-3 17:33

你要要不要把你現在介紹的機器人價格PO出來....再來討論便不便宜？
提示一下：
第一台Leo Blanchette
Logo人物，將來有可能有，現在畫家是在賣，很便宜，才幾塊美金。
第二台Zeno
  售價是US$15,000，原廠希望將來"量產"後能降到200~1000美金。<--"量產"的力量
第三台Nao H25
  售價是US$16,000，如果買5台是US$15,000，跟Zeno一樣。

產品化的東西，要改硬體還有點可能，要改軟體就不必了，做pleo那家公司還沒倒之前，在IEEE的研討會聽他們TEO簡報他們產品，連OS都是自己開發，SERVO是依設計規格訂做的，不要以為看起來跟75元SERVO長的一樣就一樣菜市場價。上面的Sensor超過30個。骨架是射出成形的，做過塑膠射出就知道沒量時要多少錢。表面的塗料要通過歐規玩具認證，做過認證就知道認證多麻煩。

可以賣到ㄧ萬多塊是因為找到鴻海代工，成本才能壓到這樣低。

..........如果你覺得這對你來說真是便宜，我是沒話好說的!!!

vegewell

回復 58# g921002

一直到做個合意的原型的期間:
骨架方面,lakers3411大已為我們展示是可以用很便宜模子方式做出來,
SERVO方面,就我使用的經驗 TOWER PRO的便宜產品,還蠻耐用,雖然不見得精準,但沒這麼糟糕.
軟體方面本來就隨著機構的改變而加強,
Sensor方面,只能說是量力而為非絕對要很多個,
重點是,原型與量產的產品,
生產的代價,有很大的差異,
量產要花很多錢,是吧?
而原型卻不必,
任何製作小型機器人的一般人,要能生產到很滿意的原型,
而我舉例國外高工藝的機器人,
是指 原型 是它們努力的方向,
這點做的到吧?
一個人要一下子想到要去量產,當然不可能.
或許他們終究沒辦法去量產,
但對於終於成功,能做到如此精巧美好的原型,
也是很大的光榮吧.

g921002

如果量產型的價格是這樣，你覺得原型要多少錢？

再提示一下pleo這隻恐龍(只跟這家公司TEO聊過天，所以只能提這家倒掉的公司)，內部工程師成員再2006年時是50員。第一年的原型製作就燒掉200萬美金，這還只是專案支出。

不要說量產ㄧ個人做不到，我看製做這樣的原型一個人也是做不到的。
更不要講Zeno、Nao H25的花費。更何況這兩種機器人還不能翻觔斗。 XD

要比較，開始條件先公平一點，很多玩家只有1人或幾個人。